?

Log in

No account? Create an account
Π α ρ α κ ά λ υ ψ ι ς [entries|archive|friends|userinfo]
Руслан Хазарзар

[ website | Сын Человеческий ]
[ userinfo | Профайл ]
[ archive | Архив ]

Свидетели Иеговы и крест [апр. 25, 2012|10:13 pm]
Руслан Хазарзар

Свидетели Иеговы, отрицающие символ креста и утверждающие, что Иисус умер на столбе без перекладины, сами вплоть до 30-х гг. XX века выпускали «Сторожевую башню» с символом креста на обложке (левый верхний угол):


1 января 1912 г.


15 февраля 1925 г.

Я уже не говорю о том, что символ креста, окруженного короной, находится также на пирамиде у могилы самого основателя Общества Сторожевой башни Чарлза Тейза Расселла...

СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: darkhon
2012-04-25 06:44 pm
Ну так там перекладины не видно, корона только.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: khazarzar
2012-04-25 07:24 pm
Как так? Корона, а в ней самый настоящий крест с перекладиной.

Да и на башне символы креста в виде окошек.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ellgree
2012-04-25 08:19 pm
Перекладина креста отлично видна, только расположен
этот знак (крест и корона, 32 градус посвящения) не на самой могиле Рассела:

а на пирамиде напротив могилы:


PS Вот они в одном кадре:


Edited at 2012-04-25 20:33 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: darkhon
2012-04-26 12:02 pm
Mea culpa. Подумал, что речь идет о нижней прекладине, которая косая.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oaken
2012-04-25 07:00 pm
не говоря о том, что могила эта находится по факту на масонском кладбище, где рядом расположен масонский храм в котором так же есть изображения креста и короны..

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ellgree
2012-04-25 08:27 pm
Русскоязычный вариант "Башни" тоже выходил с крестом и короной:
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: khazarzar
2012-04-25 09:17 pm
Это какая дата?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ellgree
2012-04-25 09:29 pm
Точно не знаю, вероятно 1925.

PS Установил дату, май 1928г.
В тексте упоминаются статьи "Свобода для народа" и "Чередование держав".
Нашел ссылку на эту статью - http://www.thewt.org/load/russian/magazine/cheredovanie_derzhav_5/8-1-0-117
Чередование держав в № 5 за 1928, та же обложка, но получше качеством:


Edited at 2012-04-25 22:03 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khazarzar
2012-04-25 10:07 pm
Ага, здесь качество лучше. Это 1 мая 1928 г.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: khazarzar
2012-04-25 10:52 pm
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kindergod
2012-04-26 07:43 am
так у них же каждый год новый Свет открывается "благоразумному рабу"

Рассела они вообще не любят вспоминать ;)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: trevor_mckinney
2012-08-17 12:22 pm
Руслан, а эти читали материалы (хотя уверен, что содержание их Вам известно), но все же:

http://www.forananswer.org/Top_JW/jwcross.pdf
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: khazarzar
2012-08-21 03:19 pm
На эту статью надо ссылаться очень осторожно. Там со ссылками много ошибок. Патибулум, если судить по латинскому тексту, чаще всего означал виселицу, а не перекладину. Все это мы обсуждали с Арсеном с сайта http://stavroskrest.ru/
Да и вообще, основное я, без всякого форума, уже написал еще в 1996 году (и недавно повторил). А ссылаться на отцов Церкви поздней эпохи - уже нет смысла, ибо они просто повторяют известную традицию. Ценны только I и II вв.
Единственное, что я почерпнул для себя ценного, это фраза Плавта (5): "Patibulum ferat per urbum, deinde adfigatur cruci". Вот только отрывков "Карбонарии" не нашел, чтобы сверить эту фразу.

Edited at 2012-08-21 15:21 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trevor_mckinney
2012-08-21 03:50 pm
понятно, спасибо большое.
мне понравилось в статье еще обсуждение сатирика Лукиана и то, как ОСБ спекулятивно использовало его в случае с Прометеем для подтверждения своей версии.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khazarzar
2012-08-21 04:04 pm
У Лукиана Самосатского самое ценное в этом плане - это концовка в «Суде гласных»:

Κλάουσιν ἄνθρωποι καὶ τὴν αὑτῶν τύχην ὀδύρονται καὶ Κάδμῳ καταρῶνται πολλάκις, ὅτι τὸ Ταῦ ἐς τὸ τῶν στοιχείων γένος παρήγαγε·τῷ γὰρ τούτου σώματί φασι τοὺς τυράννους ἀκολουθήσαντας καὶ μιμησαμένους αὐτοῦ τὸ πλάσμα ἔπειτα σχήματι τοιούτῳ ξύλα τεκτήναντας ἀνθρώπους ἀνασκολοπίζειν ἐπ´ αὐτά ἀπὸ δὲ τούτου καὶ τῷ τεχνήματι τῷ πονηρῷ τὴν πονηρὰν ἐπωνυμίαν συνελθεῖν. (Judicium vocalium.12)

Я перевожу это так: "Плачут люди, и сетуют на свою судьбу, и снова и снова проклинают Кадма за то, что он ввел [литеру] Тау (Ταῦ) в алфавит, ибо, как говорят, тираны приняли форму [Тау] за образец и, имитируя его, соорудили из древесины ту же фигуру, дабы распинать на ней людей. От него же [от Тау] их гнусное орудие и получило гнусное имя".

В конце, конечно, Лукиан играет буквами. Разумеется, что там имеется в виду слово σταυρός, в составе которого есть ταῦ. Однако само слово "ставрос" возникло не от литеры Тау, а от глагола ἵστημι — "ставить (прямо)".

Показательно, что Лукиан говорит не о каком-то определенном времени и не о каком-то определенном месте, а вообще – о тех местах и временах, где и когда были тираны. Остается задаться вопросом: кто лучше знал о стауросе – Лукиан или Свидетели Иеговы?..

Edited at 2012-08-21 16:06 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)